Ульрик Скшетуский
Я не хотел бы участвовать в этих событиях, я неоднозначно отношусь к обоим сторонам ведущих свои армии. Глубокое отвращение испытываю к отдельным представителям и элементам советской власти (говорю так, поскольку недавно пересмотрел для себя некоторые моменты и решил, что в них были отдельные плюсы). Разве в такой войне, какие были в это время, есть своя романтика?
Да и серьезные военные и повстанческие действия были и ранее, взять времена казачества. Уважаемый Богдан и его заслуги... Может только, решали эти войны вопросы не таких глобальных масштабов, как это познал двадцатый век.

Когда я общался с прабабкой, а времени у меня на это было достаточно, я ее очень любил и жил с ней не один год, я был слишком мало и не имел вообще никаких знаний о тех временах и конкретно о вопросе голодомора и раскулачивания. Поэтому спросить как это прошло у нас, не довелось. Но ей тогда было 5 лет получается. Она 25 года рождения. А когда стало интересно, спросить уже не у кого, одни фотографии и остались.

Я себе представил такую себе девчушку. Которая сидит и втирает тебе в сложный момент что-то вроде "чуваааак, да забей, все будет классно вот так-то и так-то, вот увидишь" хотя ты понимаешь, что в данное ситуации все сравнимо с пиздецом. Вот такую хочется убить.

Да я сделал все, что мог. Остались только такие способы, которые вряд ли оправдают полученный результат и возможно, принесут не те последствия, которые бы мне хотелось, а прямо противоположные им.

Роксана Холл
Что не так то с твоей головой? Или это рука? *тупит*

АПД. А не, рука это хэнд

Отредактировано Чезаре Вилингем (2013-05-31 20:44:48)

Чезаре Вилингем
Мне понятна твоя позиция по данному вопросу, и должен признаться, что сам я долгое время пребывал в противоположном заблуждении. Я был практически влюблен в социализм и СССР, все, что было тогда, казалось мне неоспоримо лучшим, чем нынешнее, и до сих пор эти жуткие репрессии таят для меня какое-то очарование. Пожалуй, это следствие воспитания... Это самое интересное время за всю историю нашей страны. Это коренная ломка всего существующего. Вся наша история шла на ускорение ради одного-единственного взрыва - Великой Октябрьской революции и последующей Гражданской войны.
Все предшествующее не было столь масштабно. В тех событиях принимали участие лишь некоторые сословия, будь то казаки и крестьяне, но Гражданская война примечательна именно тем, что затронула всех. Она намного более глубока и масштабна, не сравнима ни с восстанием Пугачева в 1773-1775 годах, ни с восстаниями бунташного века. Пожалуй, единственное, что я мог бы оценить как отдаленно напоминающее Гражданскую войну своей всесословностью и интервенцией - выступления времен Смуты.
Я хорошо знаю, как нашу семью раскулачивали. У нас эту историю передают из поколения в поколение, её знают так же, как истории родственников с ВОВ, но она намного более ужасна, чем война. Раскулачивание, пожалуй, было именно настоящей скрытой гражданской войной... Приезжали "воронки", людей вырывали из домов, разрешая взять только то, что помещалось в руки, и увозили за тысячи километров от дома. Моих перебросили с юга России в Томскую область. Болота. Зима. Ни дров, ничего, никаких строений, никаких укреплений; лес. Рыли землянки, грыли кору. Умирало больше половины. Это не то, что я желал бы слушать сказкой на ночь.

С такими лучше не пересекаться. Умей отбросить ненужного человека сразу, а если нужен, вовремя заткнуть.

Тогда остается только пожинать плоды.
Роксана Холл
Выпей анальгину, милая.

Отредактировано Ульрик Скшетуский (2013-05-31 20:54:31)

Гитлер и Сталин вызывают у меня восхищение. Это были великие люди, люди эпохи, и глобальность их действий ошеломляет. Надо быть выше средняковых масс, видящих только газовые камеры и репрессии, потому что с другой стороны - таланты и умы, которых никто не оспорит.
Почему только украинские? Все. Массовый передел культуры. А сколько русской интеллигенции было департировано, выслано из страны? Погибал цвет общества. Америка, да и другие страны обогащались нашими талантами.

Это ускорение увеличивалось в геометрической прогрессии, и сначала все было медленно и смирно, но началось-то все, пожалуй, с Судебника Ивана III, ведь в нем (если память не подводит) было введено ограничение перехода крестьян неделей до и после Юрьева дня. Крепостное право - вот катализатор этой реакции. Чем крепче оно, тем туже гайки, тем меньше времени между восстаниями. Затем, пожалуй, заграничные походы нашей армии, когда началось поднятие  национального самосознания, когда появляются первые люди, говорящие в пользу отмены крепостного права. Весь девятнадцатый век - это нарастающее напряжение. И состояние народа в начале двадцатого века - это настоящая бомба. Все события складывались именно так, чтобы произошел взрыв, рано или поздно, потому что момент, когда его можно было предотвратить, был нами упущен.
Прошу прощения за многословность. Эта тема меня волнует и, если меня не останавливать, я могу рассуждать и пафосно трясти кулаком долгое время.
Я могу тебе объяснить, почему попытки сопротивления были так ничтожно слабы (они все же были). Но этот же длинно и я не уверен, что тебя эти вопросы увлекают так же, как меня.

Когда я не завишу от человека - я с ним не стесняюсь. Зависимость побуждает быть вежливым.

О, у меня как раз завалялся вышитый платочек с инициалами. Могу одолжить.

Отредактировано Ульрик Скшетуский (2013-05-31 21:30:41)

Точно так же, как высылали украинских деятелей культуры и науки, скрытно не согласных с советской властью или бывших открыто против неё, абсолютно так же обращались и с нашими. Обвинения самые дикие, вроде безыдейности фильмов или формализма в музыке. Высылали целыми группами. Не сумевшие перестроиться на обозначенный соц. реализм были убраны, и наплевать на их заслуги.

А почему в 1861 г. поднимались крестьянские волнения, как, например, в селах Безда, Кандеевка? Почему крестьяне считали, что царь наврал, а Манифест поддельный? Потому что не все так просто. Никто не позволил бы Александру II вот так сразу взять и сделать крестьян свободными от всего, это было невозможно в любом случае. Юридически крестьяне становились свободными, однако при этом они были обязаны платить выкупные платежи за землю, которая им выдавалась в количестве от 3 до 12 десятин в зависимости от региона. Только после Первой революции 1905-1906 гг. Столыпин отменил выкупные платежи. До этого времени выкупы продолжали выплачиваться, а ведь прошла и русско-японская война, да и не только она. К тому же, разрядку тормозило и многое другое; например, крестьянская община, система чересполосицы, и как временнообязанные (до 1881 года продолжали платить оброк или барщину, как прежде) платили сообща - кто зажиточнее, тот выплачивает больше, это тормозило и развитие капитализма. Крестьянство по-прежнему ущемлялось везде, где можно. По сути, сохранялись все феодальные пережитки, даром что крестьянство обрело некие юридические права.
Все можно было спасти, если бы Александр III продолжил либеральные реформы своего отца, однако он ударился в реакцию. К сожалению, этот император был воспитан в ключе сохранения самодержавия, был консерватором, и многое из того, что сделал его отец, перечеркнул своими контрреформами. А его сын, Николай, тот и вовсе был слабохарактерным, слушался жены, которая мало что понимала в делах, и на резкие действия ему не хватало решимости. Впрочем, я считаю, что Николаю уже было поздно метаться.
Я несколько сумбурен, потому что в двух словах этого не объяснишь.

Найди мне даму, которой можно будет отдать этот несчастный кусочек ткани, и я с удовольствием это сделаю.  Отдал бы Роксане, но она упорно игнорирует нас.

Я помню, что спрашивал это ранее, но теперь хочется оценить ответ в другом свете.

А почему вы говорите обо мне? Оо И как я вообще попала в ваш разговор? Мне просто не очень хочется все перечитывать

Скорее всего, родителям было не до детей, когда на их плечах целые государства. Я недавно услышал историю о сыне Сталина, прежде мне не доводилось слышать что-либо о его детях, а тут, случайно пролетело. Я о ситуации, когда он отказался обменять своего сына на офицеров немецких или как-то так ( из чужих уст передаю), но в целом, я бы принял такое же решение, пожалуй, когда на тебе такая ответственность, не можешь поступить по велению сердца.

Не искал, да и на первый взгляд, подлинность таких документов может быть сомнительной.

Мне казалось, что лично я так избегаю многих проблем. Ведя себя как остальные или так, как хотелось бы меня видеть остальным. Но отсюда выплыло две новых проблемы. Во-первых, таким поведением я оттолкнул действительно нужных мне людей и дорогих, не хватило времени друг у друга пробить эту оболочку. А во-вторых, ко всякого рода образам присосались пиявки которые меня раздражают. Но, уверен, что у меня еще будет время изменить свою модель поведения. Может быть и эти девушки с годами, о которых ты говоришь, станут более заметны в толпе.

У меня наоборот уже довольно долго есть подобие настоящих прочных отношений. Но сейчас я понимаю, что они стали что ли какими-то пресными. К несчастью, я действительно увлекся одной особой к которой себя не подпускаю близко, не хочу ничего рушить и делать кому-либо больно. Но это такое удивительное чувство, как будто бы снова живешь в полную силу. И понять причины этого увлечения никак не могу.

Значит мне этого не понять, либо возвращаемся к первоначальному варианту о том, что это им поднадоело.

По сему, вынужден поблагодарить тебя и удалиться на несколько часов. Еще один ответ дать уже точно не успею. Буду стараться сейчас.

Роксана Холл
Просто заметили, что ты нас проигнорировала и попечалились по этому поводу)))

Роксана Холл
Как мило, ты прочитала ту часть, которая относилась к тебе. Платок на столе, рядом с рисовой лапшой и креветками. Теперь меня совершенно некому поить какао - ты бросила собственного мужа, а Белла уехала.
Чезаре Вилингем
Повторюсь - удачи. Посмею надеяться, что твои действия пойдут скорее на благо, ежели во вред.

Роксана Холл
Выпей анальгину и ложись спать.
Вы поменялись ролями. Раньше Белла была Печкиным, а теперь ты. Мило. Черт с ним, с какао, черт вообще со всем; извиняй, я, пожалуй, отлучусь минут на тридцать, слишком зол, всплыли родственники. Сладчайших заранее, на случай, если я все же не вернусь или не вернешься ты.

Роксана Холл
Какое удивительное совпадение. У меня его тоже нет.
Окей, верю. Как твое ничего, жена? Болит?

Роксана Холл
Вылей на неё пару рюмочек. Помогает. Виски?

Отредактировано Ульрик Скшетуский (2013-05-31 23:59:20)

Роксана Холл
На, держи. И как? Довольна своим ответом или не очень?